Как вам живется при капитализме?

Волгодонск: Как вам живется при капитализме?

Перейдя от социализма к капитализму мы потеряли множество благ, которые несла с собой социалистическая система общества. Нет бесплатного образования, медицина насквозь платная, нет социального обеспечения, нет государственных гарантий…

Волгодонск: Как вам живется при капитализме?

Стали ли вы лучше жить при капитализме или хуже? Прошу обосновывать комментарии…


Волгодонск: Как вам живется при капитализме?
Понравился пост? Поделись с друзьями:

177 комментариев

avatar
Жаль, что не написали зар.плату при социализме((
avatar
Sararuma , от 150 и выше
avatar
noname220 , ИТР гораздо больше
avatar
  • nferno
  • 0
sanya21 , 180?
avatar
  • victor
  • 0
sanya21 , в 1990-ом работал на слесарем 5-го разряда вместо инженера, так у меня была почти вдвое больше, чем у моих однокурсников на инженерских должностях.
avatar
  • nferno
  • 0
victor , ну вы б сумму назвали.
Моя матушка была в Баку на переподготовке. Местные спрашивали «сколько ж вы там зарабатываете в год на ИТР должностях?»
Ответ был для них шоком. Они имели столько в день.
Мифы постсовка о бохатых ИТРовцах. То-то они без квартир по 10-15 лет кошмарились по общагам с семьями, а реально квартиру «молодому специалисту» можно было получить на комсомольских стройках или особо вредных производствах.
avatar
Sararuma , на стройке Атоммаша рабочие до 350 рублей получали.
avatar
  • victor
  • 0
sanya21 , здравствуйте, юноша! :-) Специально для Вас мой менее привлёкший внимание читателей материал: most161.ru/volgodonsk/2014/11/26/rossiya-i-sssr-bylo-li-ranshe-luchshe.html
avatar
victor , Спасибо, интересно написано. Пишите еще!
avatar
  • victor
  • 0
sanya21 , всё, что мной написано, уже здесь на сайте. Правда, учитывая, что Вы зарегистрировались на пару недель позже меня, вполне могли пропустить (или забыть) одну из первых моих публикаций. Если интересно, пройдите по ссылке. Там есть очень любопытные географические нюансы.
most161.ru/news/2012/11/24/rostovskaya-oblast-mezhdu-evropoy-i-aziey.html
avatar
Надо, если честно, продолжить бы ряд, чего нет (или не было): нет компьютеров, нет загранпоездок свободных, нет хождения валюты, нет (точнее мало) хорошей литературы, нет хороших машин, нет хорошей обуви, нет хорошей одежды, нет кабельного телевидения…
avatar
telecratos , компьютеры были при социализме. В НПИ уже с 1984 года стояли. Загранпоездки были, кончено не так как сейчас, но при желании можно было выбраться (см. «Бриллиантовая рука»). Черный рынок валюты существовал. Литературы было столько, что за жизнь не прочитаешь.
Готовы ли вы сменить хорошее бесплатное медицинское образование на хорошие шмотки?
avatar
sanya21 , Литература литературе рознь, это во-первых.То есть было много запрещенки. Да и в общем-то не так легко было купить хорошую… переплачивали порядочно.
avatar
civilian , а, что, сейчас запрещенки нет??
avatar
sanya21 , А есть? Я не в курсе…
avatar
civilian ,… простите, вы не в России живете?
Больше 3000 наименований!
avatar
putnik, ну, не стоит перегибать с казуальностями, мы же знаем нынешние причины. Папу Мэлса из «Стиляг» Тодоровского помните? А сейчас в любом книжном «Кама-сутру» купить можно, и в любом издании. Хоть в супере.
Комментарий отредактирован 2016-05-11 21:53:02 пользователем telecratos
avatar
telecratos , вот список. Все, что раньше было запрещено тоже называлось «Экстремистской литературой»
avatar
putnik, ну, очень популярные издания! Я прямо-таки гонялся по всем книжным Волгодонска, Ростова-на-Дону, Москвы за такими. Я понимаю, что мой опыт не мерило. Но приведенное Вами, Путник, не могу то же назвать серьезным. Вот серьезно то, что Вы теперь Гегеля, Маркса, Энгельса, Мао в свободной продаже купить не можете, ибо не печатают. А зря… Очень много прекрасных мыслей! Но нет — издательства они не интересуют.
Комментарий отредактирован 2016-05-11 22:04:18 пользователем telecratos
avatar
  • nferno
  • 0
putnik , и как же в век интернета можно воспрепятствовать чтению абсолютно любой литературы, на любом языке, включая «экстремистскую»?
avatar
putnik , Ой, да! Я что-то забыла про последние веяния наших законодателей. Но они меня как-то не волнуют. , слава Богу, им не подвластен!
avatar
civilian , Каждая власть имеет список, который противоречит его идеологии. Это было при социализме, это есть при капитализме. Наличие интернета решает все эти проблемы.
avatar
civilian, ну да, Вам-то в 80-х прошлого столетия, не хватало именно Солженицына, Алексиевич, Немцова прочей помойной макулатуры.)))
Комментарий отредактирован 2016-05-23 09:39:30 пользователем Drive5522
avatar
sanya21, молодой человек, все дело в том, что в данном вопросе, Вы, мягко говоря, теоретик. Не оскобляйтесь, пожалуйста. Ибо я сам в этом вопросе тоже, по-своему, теоретик. То что, компьютеры, в НПИ с 1984 года стояли,- это хорошо. Только как говорит советский лозунг: советские калькуляторы — самые большие в мире микрокалькуляторы! Я вот помню, что в годах 1984 — 1985 кубик Рубика по подписке продавали в Волгодонске, ибо они были в… дефиците. С литературой Вы в «молоко попали», — Вы не могли купить в СССР… в свободной продаже Шаламова, Солженицина, Ходасевича. Карамзина и того в свободной продаже не было. Но я все перечислил не потому, что я об чем-то сожалею, — я просто перечислил факты для того, чтобы показать диалектическую картину. Нет совершенных формаций, а ныне существующая не совершенна тем более, поскольку ничего не создала. Ну, может быть РоАЭС достроена. Но у нас шанс исторический появился — шанс проявлять инициативу. В СССР такого не было.
Комментарий отредактирован 2016-05-11 21:46:16 пользователем telecratos
avatar
telecratos , совершенно с Вами согласен, что нет идеальных систем. Вопрос в другом — стало ли лучше жить?
avatar
sanya21 , если честно, то в историческом масштабе, что социализм СССР, что нынешнее лихолетнее — периоды очень маленькие. Сложно пока что-то сказать. Относительно современности могу сказать только одно: очень маленький КПД у нас. Очень маленький. Пока живем в основном на базе завоеваний СССР. Вот тут и вопрос возникает: долго ли так протянем, или за ум возмемся? Но я не уверен, что социализм будет именно тем ответом — ответом взявшихся за ум. По крайней мере не социализм на коммунистической платформе.
avatar
telecratos , социализм продолжался на протяжении 3-х поколений. Достаточно, что бы сделать правильные выводы.
avatar
sanya21 , Правильные выводы по поводу какого-либо явления делаются тогда, когда существует свободное обсуждение и противники этого явления свободно выражают свое мнение. Вы, молодой человек, в курсе что сделали с теми, кто критиковал или даже может и боролся против советской власти? Надеюсь в курсе. Так что правильных выводов мы и до сих пор не сделали…
А сколько поколений при этом прожило неважно.
avatar
sanya21, парламентские традиции Англии начинаются с 1256 года, и до сих пор они в этом парламентаризме до конца не разобрались, а Вы по трем точкам хотите полностью график построить и экстраполировать его. При этом у Вас с эту «историческую бочку 3 поколений» — свалены 2 Мировые войны, Гражданская Война, НЭП, Голодомор, Гулаг, оттепель, застой, перестройка. Вот тут я не совсем понимаю, как выводы делать, и что за образец брать…
Комментарий отредактирован 2016-05-14 09:01:43 пользователем telecratos
avatar
  • victor
  • 0
telecratos , здравствуйте! Вы практически во всём правы. А к моменту распада СССР была готова к пуску на 95 процентов. Росатом сегодня госкорпорация, как и была в советские годы. Так что и тут мы «едем» на советском наследии. А вообще, я не так давно делал подробный материал на эту тему. Тогда было всего два комментария. Непонятно, чем сегодня вызван такой ажиотаж. most161.ru/volgodonsk/2014/11/26/rossiya-i-sssr-bylo-li-ranshe-luchshe.html
avatar
victor , добрый вечер! С ажиотажем как раз всё понятно. Саня21 последовательно и эмоционально отстаивает позиции канувшего в лету развитого социализма СССР. Т.е. именно Саня21 выступает эдаким драйвером развития данной темы. Однако же, Саня21, по моему мнению (пусть он не обижается) все-таки немного лукавит, либо выставляет глобальную ситуацию однобоко.
avatar
telecratos , катализатором?
avatar
sanya21 , ну, лишь бы не ингибитором…
avatar
telecratos , а оно все это надо? Все эти мнимые блага только развратили людей.
avatar
noname220 , не уверен, что так сильно они их развратили. Это же инструменты только. Как гаечный ключ может человека развратить? Инструменты задают горизонты решения новых задач. Врачам сложно было бы сейчас без МРТ, а астрономам без телескопа Хаббла.
avatar
telecratos , Вы забываете, что советская наука была одной из ведущих в мире. Может и ядерную бомбу не мы сделали, но в космос мы первыми вышли
avatar
sanya21 , а американцы ступили на Луну. А потом сделали корабль многоразового использования. Не в этом же счастье! У нас в целом математику лучше знали.
avatar
telecratos , Пиндосы обогатились на второй мировой. СССР сделал чудо, восстав из руин. Что приметнее?
avatar
sanya21 , Как все запущено… Вы хоть знаете как СССР восставал из руин? А каким образом мы все-таки выжили во время войны? Воевали долго, надо было те же танки и снаряды делать в большом количестве. У нас все для этого было? А еды тоже хватало? А одежды? А после войны заводы строились, интересно кто, а кто их проектировал? А поля чем обрабатывали, чтобы хлеб посеять? Или у нас свой Старик Хоттабыч был и палочкой махал? Заносчивые и неблагодарные!
Как примитивно мы стали мыслить, жуть! Мы самые самые самые и с пренебрежением смотрим на всех остальных, ну на «пиндосов» в первую очередь.А ковырнуть поглубже… Да вот вчерашние . Пиндосы испытали вакуумный поезд, он будет двигаться со скоростью света, а мы опять строим спецпоезда для того, чтобы ракеты свои новые на них устанавливать.А вот этот молодой парень мечтает о том, чтобы вернуться в СССР. А ведь он там не жил вовсе. Черт, что с этим делать???
avatar
civilian , Что-то я переборщила со скоростями — со скоростью звука, а не света.
avatar
civilian , да не, всё нормально со скоростью, у них там ещё iPhone делают!!!)))
avatar
sanya21 , а как обогатились? Ленд-лизом СССР помогая? Чего от них Сталин И.В. требовал?
avatar
  • Greeva
  • 0
telecratos , Если быть честными до конца то, не было вражды между нациями (одна большая дружная страна СССР), квартиры получали бесплатно, заводы, фабрики, работы валом, только не ленись…
avatar
Greeva , не готов бесспорно со всем указанным согласиться. Но не буду до хрипоты отстаивать и свою точку зрения. О перечисленном Вами: было.
avatar
  • nferno
  • 0
Greeva , неплохо бы ознакомиться с историей этнических конфликтов в СССР прежде, чем говорить о «больших дружных семьях»?
avatar
nferno , если честно, то я бы не поддерживал эту тему, она болезненна при любых формациях.
avatar
  • nferno
  • 0
telecratos , да согласен.
avatar
telecratos , ага, а еще в СССР шестых айфонов не было.
avatar
1mishanya , да. Но не в этом суть.
avatar
telecratos , а в чем суть?
avatar
1mishanya , отвечу абстрактно. У Марка Твена Г. Финн рассуждал так о тайне, хлебе и Т.Сойере, что если перед ним (Г. Финном) и Т. Сойером положить на одно блюдо булку хлеба и тайну, то Том Сойер обязательно бы выбрал тайну, а Г. Финн — булку хлеба. И еще я утверждаю, что шестой-то не предел.
avatar
telecratos , подумайте над этим.
avatar
1mishanya , здесь не надо думать, это надо прочувствовать. Это же из чувственного опыта. Неудачная попытка, — могли бы просто фрактал показать.
avatar
Да надо бы еще и честно признаться, что социализм не получился — помнится дошли до того, что ни по каким ценам уже ничего нельзя было купить. А капитализм нормальный мы пока что еще не построили.
А может лучше помечтаем о будущем? Что строить дальше то будем?
avatar
civilian , что, простите, из того списка нельзя было купить?
avatar
sanya21 , последние дни социализма не помните? Вообще пустые полки магазинов. Только морская капуста и соки, да черные макароны по талонам.
avatar
civilian , что было, то было. Приходишь в Торговый Центр, в универсам на первом этаже, а там только «Напий гарбузовый» в банках трехлитровых. Но в ассортименте банок. Ни в чем себе не отказывай! Сахар по талонам, и крупы.
avatar
telecratos , Вы помните самое плохое. Когда в магазинах было изобилие, никто не замечал.
avatar
sanya21 , изобилия не было никогда. В том-то и беда. СССР и изобилие в каждом магазине — это нонсенс. Но мы-то, в частности я, говорю, что были хорошие моменты, или точнее стороны социализма, были.
avatar
telecratos , в магазинах были все необходимые . Если Вы считаете наличие креветок или авокадо жизненно необходимым, то нам не стоит развивать тему.
avatar
sanya21 , вот ей богу, Вы идеально рассуждаете. Не было креветок, и авокадо, да и бог с ними. Но апельсины вшивые Вы могли только с лотков купить… марокканские, детское питание вшивое… был только истринский «Малыш». Заходишь в , а там один «Малыш» в ассортименте пачек. Про автомобили уже не говорю, поскольку это будет повторением. Саня21, парадокс в том-то и состоит, что социализм мог бы все иметь и равновесно (ну, имею ввиду без перегибов), но социализм в СССР — это был социализм, который руками рабочих., интеллигенции, крестьян строила только одна партия… КПСС. И этим все сказано. И это приводило к тому, что был словесный пиар, и мало толку в сфере товарного производства. Это в итоге привело к тому, что советский и постсоветский рабочий имел малую производительность труда, и не имел рычагов проявить инициативу. И уже М.С. Горбачев, которого Вы отчего-то не любите, а ведь именно этот генсек сделал «робкую попытку снять пелену с глаз», начал подталкивать предприятия к внедрению хозрасчета и кооперации. По-видимому, это была такая попытка неоНЭПа.
avatar
sanya21 , Подождите, тут главное к чему пришли. А пришли к пустым полкам. Если хотя бы с едой было все в порядке, то так бы и жили при социализме… Перемены то стали просто НЕОБХОДИМЫ!
avatar
civilian , Посмотрите на КПК.
avatar
sanya21 , так смотреть на социализм или КПК. Это, знаете ли, разные вещи. Это раз. И второе, Саня, вы же знаете, что то, что русскому хорошо, немцу — . И потому Китай здесь тоже надо смотреть под таким углом.
avatar
sanya21 , Для того, чтобы на Китай смотреть, нужно в первую очередь научиться за гроши сутками работать.
avatar
civilian, +100 и поддерживаю.
Комментарий отредактирован 2016-05-23 09:40:58 пользователем Drive5522
avatar
civilian , считаю, что все это было сделано искусственно, ибо еды было достаточно, вопрос в другом — зачем, чтобы развалить Союз?
avatar
noname220 , итак, по-видимому, с 1980 года? Когда с Москве на Олимпиаде — нет никаких ограничений, а в Волгодонске попробуй колбасы найди.
avatar
telecratos , Была и колбаса, была и сгущенка в трехлитровых банках. А колбасу, которую сейчас продают есть невозможно, мяса там нет.
avatar
sanya21, если была в идеале то «да», а в Волгодонске не было, к примеру. В Волгодонске, скажем в 1985 году, вы не могли так просто пойти на Курчатова 50 и купить «Ладу», хоть какую — нибудь себе? Дефицит. Поймите, определяющее слово товарооборота СССР 80-х — дефицит.
Комментарий отредактирован 2016-05-11 22:54:02 пользователем telecratos
avatar
telecratos , Да, помню это время. Уже дали возможность зарабатывать, появились , а купить нечего.
avatar
civilian , а я помню, как матери — работнику «Атоммаша» — (вот тут не уверен точно, что именно платили) — выдавали… югославские (нет уже такой страны) детские печенья. «Джетич», по-моему, они назывались. Я даже и причины не помню, по которой большая партия этого печенья на заводе оказалась. Но у завода лагерь детский был, а потом буржуин сказал, что за , на которые лагерь круглый год содержится легче детей на море возить. В этой части слово свое он сдержал. Лагерь закрыл — детей возил!
avatar
telecratos , гы. При социализме был переизбыток денег, при капитализме — товаров. Что толку, от того, что на каждом углу торгуют Ламборджини, если вы все оставите у доктора?
avatar
sanya21 , вот Вам исторический пример. Где было лучше медицинское обслуживание в странах социалистического блока? Правильно. В ГДР. Почему? Потому как ГДР пуще прочих других государств находился в непосредственной близости со странами капиталистическими. Ну, с тем же ФРГ. А как уровень этого медобслуживания с экономической точки обеспечивался? Очень просто. Э. Хоннекер приезжал и троекратно целовался с Л.И.Брежневым (отчего-то Вами любимым), жаловался ему, а тот раскатисто так говорил ему: «ПОМо-ОООжЖем! Поможем, Эрих!». И давали кредит ГДР. Думаете в рублях? Ну, кому они так нужны были! В валюте не советской. Вот так все было просто. А поскольку Л.И. Брежнев, а точнее его финансовые советники и не помышляли о возврате этих долгов, то они заведомо перекладывали бремя этих возвратов на… Вашего дедушку, бабушку, папу и маму, старшего брата, сестру и т.д, и т.п. Т.е. восточные немцы обслуживаются с квазикапиталистическим качеством, а Ваши родственники в том числе платили. При социализме переизбыток денег не было, был переизбыток денежной массы, а это, батенька, разные вещи с экономической точки зрения (что, кстати, несколько косвенно доказывает Вашу теоретическую слабину как диспут — дуэлянта). Это была функция печатного станка, его и при капитализме можно запустить, а реальная стоимость, она же в товарах и услугах.
avatar
noname220 , Ну да, вредители по всей стране завелись в изобилии. Еду от народа прятали. Вы о чем? Как это вы себе представляете в масштабах такой территории?
Да и никогда ты ничего не развалишь, если ОНО твердо стоит на ногах. Любим мы на заговоры все сваливать!
avatar
civilian , Ключевая фраза — «последние дни социализма». При Брежневе такого не было. Это Горбач все похерил.
avatar
sanya21, при Брежневе, молодой человек, был Афганистан. Вы «воинов-афганцев» спросите о вопросах компаративности формаций. Они Вам быстро ответят. При Горбачеве был Чернобыль, но покончили с Афганистаном.
Комментарий отредактирован 2016-05-11 22:50:26 пользователем telecratos
avatar
telecratos , при Путине была Чечня и Абхазия. Россия воюет со времен Святослава
avatar
sanya21 , понимаю Ваше беспокойство! Но одно дело, когда обороняемся, а другое дело, когда нос суем не в свое дело. При социализме был — поделенный Берлин, карибский кризис (помните такой?), Прага, и Венгрия. И потому указания на Путина не совсем корректны. Это прежде всего ЕГО войны. С трудом понимаю при чем здесь капитализм.
avatar
sanya21 , При Брежневе цена на нефть была высокой, а при Горбачеве упала, только и всего.Предприятия то в основном были убыточны, с государственными дотациями. А тут в бюджете денег не стало. И Горбачев там, не Горбачев, а есть нечего… Ничего не напоминает?
avatar
civilian , Горбач слил СССР своей трясущейся рукой, за что США выписали ему премию Мира. Помните?
avatar
sanya21 , Ну во-первых Горбачев не собирался разваливать СССР, а наоборот. Документы о «развале» принимали и подписывали совсем другие . И премию мира не США дают, это во-вторых.А в третьих ваш жаргон дурно пахнет.
avatar
  • nferno
  • +1
civilian , социализм очень даже получился. Только не у нас. Русская революция дала миру транформацию капитализма, его социальную ориентацию, систему определенных гражданских институтов.
все свои главные достижения быстро уничтожила ибо социализм и воровство очень плохо совместимы. Россия, к сожалению, выбрала тотальное воровство и породила даже не дикий капитализм, а нечто совершенно ужасное. Социализма уже нет (социальных институтов) и при этом есть бутафорский капитализм, где все и вся можно мелкой кучке проходимцев и негодяев. В этом смысле русская революция не закончена, она не привела к кардинальной смене управленческой и гуманитарной идей.
Царя сменил генсек, генсека — президент, поменялись вывески… Но внутри все осталось по-старому — крепостное право для народа и ничем не ограниченная власть. Проблема такой конструкции в том, что вероятность появления на троне кретина невероятно высока, создает огромные риски и управленческую неустойчивость всей конструкции. Именно поэтому во всем мире самодержавие/вождизм давно себя изжили, а в оставшиеся неизменно приводят к политическим кризисам и гражданским войнам.
avatar
  • mtz
  • +1
Капитализм даёт свободу действий- делай что хочу, а социализм для рабов которые рады своему рабству)
avatar
mtz , вот! Я и говорю, появился у россиян собственную инициативу проявлять. Может быть, призрачный, как пламя на ветру, но появился. А в СССР был бы подпольным цеховиком, преследуемым по статьям УК РСФСР (УССР, БССР, КССР.....).
avatar
  • mtz
  • 0
telecratos , Хочешь богатеть и красиво жить — пожалуйста открой ИП плати 6% с дохода и делай что душе угодно пока фантазии хватит.
avatar
  • nferno
  • +1
telecratos, не только это. Стоит припомнить откуда в совке брались деньги на фундаментальные исследования. Кому их выделять решали партийные бонзы, которые в перспективных разработках разбирались как свиньи в апельсинах. Такие непонятные вещи, как автоматика-кибернетика, генетика, синтез материалов назывались «продажными девками империализма», их всячески шельмовали и, естественно, не финансировали. Так как иных источников финансирования не было, эта система партийного, идеологически правильного финансирования еще больше усугубила технологическое отставание СССР, которое мы расхлебываем до сих пор.
Имея передовые теоретические разработки в этих областях, в итоге мы сейчас находимся на задворках, не имеем никакой возможности обрести технологическую базу и очень стремительно деградируем.
Комментарий отредактирован 2016-05-17 15:30:13 пользователем nferno
avatar
nferno , не совсем согласен с содержательной частью, финансовую пока не рассматриваю. Ведь задай сейчас вопрос о том, каких русских ученых Вы знаете, конечно, начнут с Ломоносова, Менделеева, Бородина, Павлова, но ведь потом пойдут Капица, Ландау, Колмогоров, Маркин, Иоффе, Королев, Янгель, Вавилов, Курчатов, Алферов, Амосов, и ведь многие из них были не только учеными, но талантливыми организаторами — Капица, Королев, Вавилов, Курчатов, так что не все здесь так однозначно. Но с базой, это, конечно, не в бровь, а в глаз.
avatar
  • nferno
  • 0
telecratos, так и действовали они скорее вопреки «мудрой» партии, чем благодаря. Некоторых вовсе не обязательно было держать в тюрьмах, ломать челюсти и ребра. Еще неизвестно насколько б дольше они прожили и что бы еще дали стране без подобной «ласки».
Творят же в мире как-то без тюрем и пыток и творят очень многое.
Комментарий отредактирован 2016-05-18 20:03:26 пользователем nferno
avatar
nferno, я думаю, да и впрочем это находит подтверждение историческими фактами, что партийная номенклатура очень уважала ученых. Особенно ученых с большой буквы, да просто, ученых, которые являли собой авторитет. Что тут можно привести в пример? Ну, хотя бы возьмите у Д. Гранина «Зубр», или «Иду на грозу». Возьмите худ. фильм с Черкасовым «Все достанется людям». Т.е. я думаю, что не было антагонизма, а был примат. Ученые в конце 40 -х, в 50 — х, 60 — х сильно «инжектировали» в администрирование народным хозяйством, что нашло отражение в его подъеме в послевоенном СССР, и быстрыми темпами. А сейчас такого нет. Вот именно сейчас происходит антагонизм «эффективных менеджеров из шубохранилищ» и ученых. А беда-то в том, что золотой фонд ученых нынешней России, это геронты старой школы — Алферов тот же, Велихов, Фортов, т.е. не привыкли они, да и не затачивались по жизни для того, чтобы слушать со стороны советы дилетантов касательно приобретения БАКов. Ну, бред один! Да, и посмотрите что происходит? Происходит девальвация науки. Каждый второй доктор наук. Каждый второй — ДОКТОР НАУК, КАРЛ!!! При этом ДИССЕРГЕЙТ говорит о том, что ничего не стоит их наука, кроме цены макулатуры.
Комментарий отредактирован 2016-05-18 21:15:23 пользователем telecratos
avatar
  • nferno
  • 0
telecratos, вопрос довольно сложный. Ведь была создана с помощью запада перед войной мощная индустриальная база, потом к ней добавились «трофеи» второй мировой + драйв победы + взаимодействие культур. Со временем эти драйверы начали угасать. Всё дело в отсутствии свободы. Прямо, без оговорок. Историю часто переписывают и выворачивают в угоду политической конъюнктуры, но произведения искусства извратить и перевернуть очень сложно. Уничтожить их тоже проблематично, особенно всемирно известные, если не желаешь прослыть варваром. Невероятный расцвет и динамика русской культуры была в начале 20 века. Культура за 20 лет прошла путь, на который другим культурам потребовалось почти 200 лет. Этот период стал яркой демонстрацией русского потенциала и впоследствии вошел в историю как «Серебряный век». Затем на трон взгромоздился «эффективный менеджер» и начал планомерное уничтожение всех этих феноменальных достижений и их создателей. После 20-х годов Россия, увы, ничего так и не продемонстрировала кроме медленного угасания. Затем последовал закономерный крах, крах гуманитарных идей и системы управления, как надстройки над ними. Были всполохи во время «оттепели», в 80-е, но фундаментально они уже ничего изменить не смогли.
Сейчас, если РФ решит все-таки на самом деле потягаться с США, то наипервейшая задача — новейшая гуманистическая концепция, которая должна быть мощнее Декларации независимости США и абсолютная свобода для своего народа. Без этого нет даже призрачных шансов на успехи.
Комментарий отредактирован 2016-05-18 21:39:10 пользователем nferno
avatar
nferno , Кто ее даст, свободу то? Тот кто при этом в первую очередь и пострадает? Не дождемся! Да и не нужна она большинству.Их в этом убедили.
avatar
  • nferno
  • 0
civilian, нет проблем. Тогда и о первенстве можно не мечтать ни на каком уровне.
Нет понимания наверху — пусть утрутся и ползут в свои бункеры.
Если вы помните историю США, то авторы Декларации независимости стали президентами.
Комментарий отредактирован 2016-05-18 22:35:30 пользователем nferno
avatar
nferno , Опять таки — кому нужно реальное первенство, когда достаточно его просто изображать. Вот смогла же Северная Корея выиграть чемпионат мира по футболу в 2014 году. У нас есть к чему стремиться))))
avatar
  • nferno
  • 0
civilian , корейцы не видели даже призрака свободы. У нас он был и теперь как не пытаются его замазать — не удается. СевКорейцы — невероятные дураки. Их свобода — один их ключей, если не к падению США, то к значительному нивелированию их роли в регионе, а они дурака валяют. Сильно удивлюсь, если толстый Ын не окажется в итоге агентом ЦРУ. :)
avatar
  • Jozhik
  • 0
civilian , «Вот смогла же Северная Корея выиграть чемпионат мира по футболу в 2014 году».
Это ваша большая выдумка. Не было такого.
avatar
  • nferno
  • 0
Jozhik, жизнь в КНДР — ярчайший пример «стены дьявола». Один народ, а какая разная судьба!
А все кроется то в СВОБОДЕ.
Комментарий отредактирован 2016-05-18 23:20:31 пользователем nferno
avatar
  • Jozhik
  • 0
nferno , Я о футболе. Не была Северная Корея никогда чемпионом мира по футболу.
Ваше "… абсолютная свобода для своего народа", звучит загадочно для меня.
avatar
Jozhik, Как говорится, кто знает, тот поймет. Не видели ролик в 2014? Ну вот хотя бы здесь
fishki.net/video/1285034-severnaja-koreja-geroicheski-vyigrala-chempionat-mira-po-futbolu.html

То есть это не моя большая выдумка))))
Комментарий отредактирован 2016-05-19 00:51:35 пользователем civilian
avatar
  • Jozhik
  • 0
civilian , Все видеть невозможно. В нашем случае, выиграла, в кавычки брать надо.
avatar
  • nferno
  • 0
Jozhik, ничего там загадочного нет. Если немного упростить, то свобода сведется к 2 основным факторам — свобода личности и свобода перемещения в пространстве.
Теперь возьмите хотя бы второй фактор и оцените достаточно ли конкретно у вас свободы перемещения. Есть ли банальные дороги, хватает ли средств на топливо, ОСАГО, машину, в любую страну мира вы можете свободно уехать и приехать, можете ли свободно общаться и т.д. и т.п? Тоже самое и со свободой личности. Если присмотреться к этим двум факторам, внешние, «вражеские» силы на них вообще не оказывают никакого влияния, «обкладывание флажками» происходит изнутри, собственными руководителями всех уровней. Без изменениях векторов и целей Россия будет оставаться на задворках, теша себя иллюзорными достижениями, а не реальным развитием. Русская культура уже продемонстировала, на что она способна и потенциал, несмотря на все усилия, не исчерпан. Больше всего в её утилизации преуспел как раз тот, с чьими портретами нынче бегают альтернативно одаренные сограждане.
Комментарий отредактирован 2016-05-19 06:41:13 пользователем nferno
avatar
Jozhik, Приношу свои извинения, виновата. Думала, что ")))" достаточно. Исправлюсь.
Комментарий отредактирован 2016-05-19 08:09:46 пользователем civilian
avatar
civilian , Не подумала, что не все видели ролик в котором ТВ КНДР показало кадры несуществующего футбольного матча, в котором их сборная разгромила команду Японии со счетом 7:0, вышла в финал Чемпионата мира, который проходит в Бразилии.Также команда КНДР победила сборную Японии со счетом 7:0, обыграла команду США со счетом 4:0 и даже одержала победу в игре против сборной Китая — 2:0.
На самом же деле сборная КНДР вообще не принимала участие в чемпионате мира по футболу в Бразилии, поскольку не прошла групповой этап. Но телевидение Северной Кореи сообщило, что сборная страны будет играть в финале против команды Португалии.
avatar
civilian,
ТВ КНДР показало кадры несуществующего футбольного матча
где можно посмотреть повтор игр?
Комментарий отредактирован 2016-05-23 09:57:09 пользователем Drive5522
avatar
nferno , Это я к тому, что я ни во что уже не верю.
avatar
  • nferno
  • 0
civilian , разве исторические прецеденты вас не убеждают?
А по мне, шансы были. И шансы очень приличные.
avatar
nferno , Вот именно, что были((((
avatar
  • nferno
  • 0
civilian , в том то все и дело, что рассаживание своего собственного народа по тюремным шконкам и выкашивание культуры порождает огромную нестабильность всей системы управления. Она в таком виде может существовать, конечно, долго, но может не протянуть и недели. Предсказать это совершенно невозможно.
avatar
mtz , Вы считаете себя свободным?
avatar
sanya21 , Сейчас нет! Поэтому и говорю, что капитализм у нас какой-то недоделанный.
avatar
civilian , у нас капитализм с… социалистическим лицом.
avatar
telecratos , Ну да, есть в этом что-то…
avatar
civilian , покажите пример «доделанного капитализма»
avatar
sanya21 , конечно, такого нет. Ибо капитализм — это идея философская, идеальная, что в равной мере справедливо и для социализма, коммунизма и прочего. Но если приблизится к реалиями, то безусловно, в Вашем понимании доделанным капитализмом будет Великобритания, или Япония, к примеру. Если хотите, более близким по времени, то вот, пожалуй, Южная Корея.
avatar
telecratos, Ну да, к Южной Корее и Японии я бы добавила Сингапур, Гонконг и Тайвань.
Ну это по успешности.
Комментарий отредактирован 2016-05-13 22:34:20 пользователем civilian
avatar
  • mtz
  • 0
sanya21 , Конечно, а Вы себя нет?
avatar
mtz , наивный…
avatar
  • ronny
  • +1
Волгодонск
avatar
ronny , суть диаграммы понятна. Но какой ценой?
avatar
  • ronny
  • +1
telecratos , действительно, какой ценой?
avatar
ronny , Ну а что не 13 год? У нас все любили с 1913 годом сравнивать. На дворе новый век! Давайте свежие данные!
avatar
civilian , там «горбик» получается. И потому показывать такую гистограмму как-то не ловко для капитализма. Но меня «радует» участок с 1940 — 1945 годы. До слез он меня «радует», ибо намедни одна женщина сказала, что в это время (указанный период) она девчонкой в Челябинске снаряды точила, и поспать могла только в туалете, потому как все время у станка. У каждого выходца из СССР «война еще в крови». Лучше бы Ронни эту гистограмму с 1950 года только и привел.
avatar
  • Jozhik
  • 0
telecratos , "… ибо намедни одна женщина сказала..."
Мне рассказывала мама, как трудилась в свои 16 лет во время войны. За спиной с палками не стояли. Понимали. НАДО.
" Лучше бы Ронни эту гистограмму с 1950 года только и привел."
Кому и почему лучше?
avatar
Jozhik , Вы будете за слово «надо» пахать с утра до ночи? Вас наверняка интересует оплата труда!
avatar
  • Jozhik
  • 0
krasnov , Вы поняли что идет речь идет о 1941 -1945 годах? Ответ требуется?
avatar
Jozhik , ответ не требуется. Но я о том же речь и вел, Ежик. Этот период экстремальный. Росло производство военной продукции, а меж тем голодали. Потому ненормальный там был рост сам по себе. По объективным причинам.
avatar
  • Jozhik
  • 0
civilian , В 1913 в Российской Империи был высший подъем развития экономики. Вы с каким бы годом сравнивали?
avatar
Jozhik , Вывод то делается глобальный — «Капитализм экономически нецелесообразен»… Тут даже трудно сказать с какими годами в прошлом сравнивать. Вообще глупая картинка, притянута за уши. Нет СССР, нет и его социализма — не получился. Уже одно это говорит о экономической нецелесообразности нашего социализма. Это, конечно, очень обидно признавать, но что ж поделаешь, бывает и такое.
Так что надо брать сегодняшний день и на примере стран с разными… измами показать, что экономически целесообразно, а что нет. А тут у нас и социализм и капитализм и даже признаки коммунизма.
avatar
Jozhik , я бы с восьмедисятыми. СССР как раз у канадцев зерно покупал, а в Узбекистане хлопок «приписывали». Согласно декларациям наивысших представителей Политбюро КПСС — это время развитого социализма.
avatar
  • ronny
  • 0
civilian , тот, кто не помнит истории обречен на забвение!
avatar
ronny , Интересно, а на что обречен тот, кто ее и не знал никогда?
avatar
civilian, вместо данных картинка
Комментарий отредактирован 2016-05-23 10:29:42 пользователем region-61
avatar
Drive5522 , Разоряются все, разоряются вокруг, а нищета настигает нас…
avatar
civilian,
а нищета настигает нас
а кто Вы и сколько Вас? Насколько помню в дни «кризиса» скупили все машины, холодильники и телевизоры, вместо соли, спичек и круп)))
Комментарий отредактирован 2016-05-23 10:11:06 пользователем Drive5522
avatar
Drive5522 , То есть «кризис» миновал и все у нас в порядке, не стоит беспокоиться? Да и был ли?
avatar
civilian , как минимум, не истерить, а работать. Во всяком случае везде и у всех жизнь одинакова, примеров для подражания нет.
avatar
ronny , Суть диаграммы отсутствует как таковая. Сравни парня лет 20 и ребенка 3-х лет и будет диаграмма их роста. Рост ребенка в процентах будет огромен, но при этом росте полезной работы сделает не много. Диаграмма удобна тем что все что угодно можно показать в выгодном свете.
avatar
partorg , просто Ронни (у меня к нему претензий нет, ибо в сумме теологий он прав, — дьявол — то кроется в деталях) этой гистограммой оформляет известный тезис о том, что Сталину И.В. досталась страна с сохой, а оставил он ее после себя с атомным оружием и энергетикой. Но я и задаю вопрос: какой ценой? Не придется ли нам также потом писать: «Простите нас», как написано на памятнике у Ржева для всех тех, кто из ржевского котла не вернулся к родным?
avatar
  • nferno
  • +1
telecratos, «соха-бомба» не совсем верный итог. Скорее нормальную жизнь нескольких поколений, да и саму страну променяли на «бомбу». С тех пор и сидим с бомбой, а жить нормально не на что.
Комментарий отредактирован 2016-05-17 10:21:35 пользователем nferno
avatar
  • nferno
  • +1
ronny, на каких дураков расcчитан этот бред? ВВП США на начало войны был в 3 раза больше совкового, после войны как бы не в 5-7 раз. В 33 и 47 году в совке был страшный голод.
Рост в процентном отношении по отношению в 29 году объясняется индустриализацией, кстати, по американским проектам и в основном западными технологиями. Более того, на графике чистейшая математическая абстракция относительных темпов роста в процентах по отношению к непонятно чему в 29 году. На тот момент в США и Европе индустриализация была уже давно завершена и столкнулась со своими детскими дефектами и кризисами.
Парадокс. Совок так быстро обгонял всех, что уже тогда отставал на 50 лет минимум.

Недавно один парень вернулся из США. На вопрос «Как впечатление?», ответил «Страна очень развитого социализма». Однако, куча невежественного и откровенно тупого лохотората по-прежнему мыслит категориями совковой пропаганды начала 20 века.
Комментарий отредактирован 2016-05-17 09:22:08 пользователем nferno
avatar
nferno, не могу согласится с последним тезисом. Хотя мой собственный непосредственный опыт знакомства с США окончился… более 20 лет назад. Но пришел к немного странным для русского человека выводам:
1. Как бы странно это ни звучало, но среди неславянских народов американцы ближе всего находятся к русским. В каком смысле? В интегральном, т.е. во всех.
Можно хотя бы почитать их художественную литературу, чтобы это понять. Например, Троппера, Франзена, Тарт, Остера, Ирвинга. Недаром у нас стране так любили Лондона, и Драйзера.
2. США я не могу назвать «страной развитого социализма», но терпимости им действительно не занимать, и политика и экономика у них действительно с… человеческим лицом.
3. И да, есть еще один неприятный для нас фактор, и это в порядке самокритики. Мы сильно отставали тогда, а за прошедшие годы интегральный разрыв увеличился еще лет на 50. Оценка, конечно, грубая, неточная, но все одно разница в десятки лет составляет.
Комментарий отредактирован 2016-05-18 19:08:20 пользователем telecratos
avatar
  • nferno
  • 0
telecratos , я бы не сказал, что тезис. Скорее впечатление человека, впервые побывавшего в США.
Я довольно серьезно изучал американский менталитет, культуру и искусство. Относительно американцев россияне полны иллюзий и заблуждений. Как положительных, так и отрицательных. В остальном с вашими выводами я согласен. Наиболее близкими ментально нам являются именно американцы, только они очень быстро выяснили, что рабство будет тормозом развития. В России нет этого понимания до сих пор.
avatar
nferno , верно, не тезис, но описания впечатлений.
avatar
  • ronny
  • +1
Волгодонск
avatar
ronny , однако же, стоит помнить, что всё это прекрасно кончилось… как только кончились . Ну, разве не так?
avatar
  • ronny
  • 0
telecratos , не так. Все что вы видите вокруг себя, все материальные ценности на 90% созданы в СССР.
avatar
ronny , Вы не внимательны. Я этот тезис и сам выдвигал выше. Но я говорю о социализме… Он кончился, как только у СССР окончились «реальные» , а не разноцветные фантики с изображением В.И. Ленина. Павловскую реформу помните? Или я не прав?
avatar
  • nferno
  • 0
ronny , угли эт, конечно, хорошо, они они уже обратились давно в золу. Хотя пока ещё и теплую.
Когда собираемся хотя бы начать учиться рубить «дрова» или искать новые «источники энергии» для костра русской цивилизации и культуры?
avatar
  • ronny
  • 0
nferno , в этой теплой золе мы живем до сих пор. И кроме нее у нас почти ничего нет.
avatar
ronny , есть. Но вынуждены признать, что то что есть приобретено за валюту и за рубежом. Т.е. заработали у себя, но оплатили рабочую силу западную и налоги им оплатили, и амортизацию. И это престранно, не правда ли?
avatar
  • nferno
  • 0
ronny , зола — слишком слабое утешение в современном мире. Однако, фундаментально ничего не изменилось. Генсека всего лишь перелицевали в президента. Методы хозяйствования невероятно сильно просели и отстали. В конце концов сейчас у власти многие бывшие члены КПСС. Кто ж им жить то мешает по человечески? Неужели народ?
avatar
Главная проблема страны — коррупция. С нее и надо начинать.
avatar
  • nferno
  • 0
steepone , главные проблемы — неустойчивая система управления и разрушенный культурный код. Всё остальное — производные. В том числе и коррупция.
avatar
  • igor73
  • 0
Улыбнуло «работы сантехника 0 руб»
avatar
igor73 , какие работы — такие и расценки. Хорошо хоть значения расценок не отрицательны.
avatar
  • ronny
  • 0
Волгодонск
avatar
  • nferno
  • 0
ronny , опять совковая туфта в относительных цифрах.
avatar
  • ronny
  • 0
nferno , опять необоснованная критика. Есть цифры — предоставьте!
avatar
ronny , а у Вас Кукриниксы и Молотов вдруг стали в одночасье великими экономистами и статистическими аналитиками? Уверен, Вы и сами понимаете, что изображенное на агитке напоминает «чуровские» 146% за В.В. Путина при последнем голосовании за президента. Однако, хочу Вам напомнить, Кайзер так хотел ускорить процесс передачи ленд-лиза СССР, что на стапелях его фирмы судно «Либерти» собирали за 96 часов. 96 ЧАСОВ.
avatar
  • nferno
  • 0
ronny, я уже все описал выше. Повторять не вижу необходимости. Имеет смысл говорить о абсолютных показателях, причем по отраслям.
Комментарий отредактирован 2016-05-19 18:59:34 пользователем nferno
avatar
  • ronny
  • -1
Волгодонск
avatar
  • nferno
  • 0
ronny , мыслите картинками? Аутизм?
avatar
  • ronny
  • 0
nferno , что вы понимаете в наглядной агитации..??))
avatar
  • nferno
  • 0
ronny, аааааааааааааа. Ну тогда ладно.
На революцию народ поднимаете значит? Так и запишем.
Комментарий отредактирован 2016-05-17 16:15:00 пользователем nferno
avatar
  • ronny
  • 0
nferno , знаете почему мужчинам больше нравятся красивые, а не умные женщины?
avatar
  • nferno
  • 0
ronny , к вашему несчастью для меня самое сексуальное в женщине — её интеллект.
avatar
  • ronny
  • 0
nferno , вы плохо знаете людей. Большинство мужчин предпочитают рассматривать вместо того, что бы думать...))
avatar
ronny , странно я думал, что большинство мужчин предпочитает тактильно, а оказывается только рассматривать…
avatar
  • ronny
  • -1
nferno , я тут ваш сексуальный идеал нашел! зацените...))

Волгодонск
avatar
  • victor
  • 0
ronny , и ведь запишет. Оччччень информированный человек Ваш собеседник.
avatar
  • nferno
  • +1
victor, я не информированный. Просто многие люди болтают языком как помелом, а куда это помело в итоге сегодня заведет предсказать невозможно потому, что правил никаких нет — подсесть уже можно за посты.
Думайте прежде, чем писать.

Как вам мои прошлогодние «прогнозы» по нефти, газу и всяким там «потокам», сжатию рынков сбыта нашего экспорта, Виктор? Где скептики и крикуны, которые поднимали всё на смех? Вам все также смешно? Мне давно нет. К сожалению.
Комментарий отредактирован 2016-05-17 16:44:33 пользователем nferno
avatar
  • ronny
  • -3
victor , я нашел для него предмет сексуальной страсти...)))
avatar
  • nferno
  • 0
ronny , эта женщина давно мертва. Побойтесь хотя бы Бога, если мозгов нет совсем.
avatar
  • ronny
  • -3
nferno , Мадонна давно мертва, однако многие до сих пор дрочат на нее. И Богом не пугайте, не про вашу честь.
avatar
ronny , мы же вроде как нормальные общаемся, поддерживаем диспут в рамках, а Вас все в детские перверсии заносит. Ronny, ну в самом деле?
avatar


Сегодня день рождения.
avatar
  • nferno
  • 0
civilian , России для взлета нужно теперь нечто большее. Свобода должна быть абсолютной, высшей ценностью и целью. Иначе у нас не будет ни одного шанса не то что кого-то «догнать и перегнать», а вообще.

Оставить комментарий